Конечно, сейчас все хотят получать новости о ситуации с СOVID19, что называется, «из первых уст». Поэтому вопросы в адрес наших медработников и, естественно, главного врача больницы Владимира Михайловича Мануйлова, идут нескончаемым потоком. Это все понятно, но… Дело в том, что на 99% этих вопросов ответы уже есть в широком доступе - ежедневно больница в своих соцсетях освещает эпидемиологическую обстановку, рассказывает про аппараты ИВЛ, больничные, льготные лекарства и т.д. Эти же новости размещаются на сайте больницы и отправляются в СМИ. Мы работаем на опережение, но по факту получается, что в пустоту - люди, не читая информации, с завидным упорством спрашивают одно и то же. Причем, где только можно. Мы всегда рады отвечать на ваши вопросы, но давайте с уважением относится друг к другу - пожалуйста, читайте то, о чем мы уже писали! А если у вас возникают дополнительные вопросы, задавайте их в электронной приемной главного врача https://prbmo.ru/doctor-office или в наших соцсетях, не отвлекая от основной работы представителей СМИ - они все равно будут обращаться за ответами к нам. Вы можете сделать это намного быстрее и напрямую, минуя посредников.
Конечно, Владимир Михайлович, который с уважением относится к каждому пациенту, нашел в своем плотном и более чем ненормированном графике время, чтобы ответить на вопросы, которые нам передали журналисты. Но выразил надежду на то, что к нам тоже проявят уважение и услышат. Итак, СOVID19 и многое что с ним связано - слово главному врачу Московской областной больницы имени профессора Розанова В.Н. Владимиру Михайловичу Мануйлову.
Кто он такой - коронавирус?
- Каковы первые симптомы заражения вирусом СOVID-19, при которых нужно обязательно вызвать врача?
- Давайте, для начала, уточним, что коронавирус был всегда, он всегда жил с нами и живет, сопровождая на протяжении всей жизни. Именно он, в том числе, вызывает ОРЗ и грипп средней и легкой степени тяжести. До недавнего времени было известно 4 рода из семейства коронавируса «живущих» с человеком. Сейчас мы столкнулись с неизвестным доселе коронавирусом, который по всем данным, что сегодня имеются, начал свое движение по миру из Юго-Восточной Азии, в частности, из китайской провинции Ухань.
Что там произошло, точно не скажет никто. Очень большая вероятность того, что он фактически «залетел» к человеку от другого млекопитающего существа, вот почему вирус такой «злой». Он только начал свое движение по планете, и пока не закончится его мутация, пока не стабилизируются его патогенные свойства, пока он не наладит мирное сосуществование с человеком, как остальные вирусы, он будет творить зло. Хочу сказать, что раз он прижился в человеческом организме, больше он нас не покинет. Говорить, что этот вирус опаснее, чем оспа, чума или холера, я не буду, свиной и птичий грипп были гораздо серьёзнее по тяжести вызываемого заболевания. Коронавирус пока ещё более контагиознее, чем предыдущие, это правда!
- То есть у человека еще нет иммунитета к нему?...
- Сегодня сложно говорить о наличии стойкого иммунитета у переболевшего коронавирусом, слишком мало времени в нашей общей истории прошло. Но по аналогии с другими вирусами можно сказать, что иммунитет, конечно, сформируется и будет он коллективным. Но на формирование этого иммунитета уйдет не меньше полугода. Восприимчивость к повторному заболеванию сохранится, хотя протекать оно будет легче.
Кроме того, у вируса тоже пока не сложились патогенные свойства применительно к обстановке. Теоретически, в ближайшие несколько месяцев он должен стабилизироваться и занять свою нишу в плеяде вирусов, которые вызывают у нас ОРЗ и грипп.
- А при каких симптомах врача вызывать?
- Самый характерный ряд симптомов при коронавирусе - высокая температура, резкая слабость, отдышка. При таких симптомах надо срочно вызывать скорую помощь. При остальных - или врача на дом, или обращаться в кабинет неотложной помощи.
Сегодня мы закрыли плановый прием в поликлиниках. Врачи поликлиник выезжают осматривать пациентов на дом. Пациенты с хроническим гемодиализом тоже получают помощь в полном объеме. Также сотрудники поликлиники осуществляют прием в кабинетах неотложной помощи.
- А если человек временно живет на даче за городом (прописан в Пушкино) и появились симптомы ОРВИ. Куда звонить для вызова врача?
- В скорую помощь.
- Есть ли данные о «природе» выявленных случаев коронавируса в Пушкинском округе? К примеру, заразились за границей, имели контакты с вернувшимися из-за границы? И есть ли среди заразившихся те, кто работает в Москве?
- Первые 20-25 случаев, выявленных у нас в районе - это четкая связь с приездом из-за границы. А потом вирус стал распространяться, и определить источник - кто и где мог заразиться - стало практически уже не реально.
- Возможно ли уточнять возраст и пол заразившихся коронавирусом? Есть данные, что мужчины больше подвержены этой инфекции...
- Вы знаете, что-то конкретное сказать по поводу того, что мужчины или женщины подвержены коронавирусу больше, я не могу. Но можно утверждать, что в большей степени этой инфекции (с наиболее яркой клинической картиной и последствиями для общего здоровья) подвержены лица пожилого возраста, с ослабленным иммунитетом и имеющие хронические заболевания. Дело в том, что сам вирус, в ранней стадии заболевания, не вызывает выраженных изменений во внутренних органах. Основная составляющая патогенного воздействия вируса на организм человека - гипоксия, напоминающая отравление угарным газом. Происходит нарушение транспортных функций гемоглобина, который, в основном занимается доставкой кислорода из легких в ткани. Допустим, пациент страдает сахарным диабетом. При этом заболевании в биохимическом составе гемоглобина уже имеются нарушения, а здесь еще и дополнительная проблема с кислородом. Естественно, человек с сахарным диабетом от гипоксии при коронавирусном заражении пострадает больше, чем человек без диабета. Та же самая картина будет наблюдаться при ишемической болезни сердца, хронических заболеваниях легких… Вирус опасен именно усугублением всех хронических проблем со здоровьем. Сегодня уже доказано, что дети в более чем 90% случаев болеют бессимптомно, у взрослых, относительно здоровых людей, так болезнь протекает уже в более 30% без клинических проявлений. У стариков, больше шансов оказаться на больничной койке и заболеть пневмонией. Это статистика.
Тест на коронавирус
- Почему почти на 200-тысячный округ всего по 50 тестов в день делают? Означает ли это, что тесты делают только вернувшимся из-за границы? А как с теми, кто не ездил за границу, но обратился за помощью по поводу пневмонии?
- Если бы вы следили за нашими новостями, которые мы даем каждый день, то обратили бы внимание, что в день делается от 40 до 200 тестов. Эту цифру мы озвучиваем постоянно. А проводятся тесты на наличие коронавируса по показаниям.
- Если человек делает платный тест, не обращаясь в больницу, скорую и т. д. - он попадает в ваш список исследований? Тем более, если результат положительный...
- В Российской Федерации ведется единый реестр заболевших коронавирусной инфекцией. Независимо от того, где пройден этот тест, он попадает в этот реестр. Естественно результаты получают и в учреждении, по месту прикрепления прошедшего исследование, и медработники начинают заниматься этим пациентом. Неучтенным и обойденным врачебным вниманием он не останется.
- А почему делают два теста? Первый тест может быть ложным?
- И об этом мы уже говорили - для постановки диагноза проведение однократного теста недостаточно. Если человек не имеет симптомов ОРВИ, то ему исследования проводят 2 раза. При наличии симптомов ОРВИ в течение болезни исследования проводят не менее 3 раз.
- При каких симптомах врач дает направление на бесплатный тест на коронавирус, либо производит его на дому?
- Вопрос изначально неправильный. Мы не даем направление - в зависимости от симптомов и показаний врач производит забор мазка на дому или в стационаре.
- Какими должны быть эти показания?
- Например, подтвержденный контакт с человеком, у которого диагноз СOVID19. Но я сразу оговорюсь - если в 17-этажном доме заболел человек, мы у жильцов всего подъезда (и тем более дома!) мазок брать не будем. Берем только у тех, кто находился в прямом контакте - в первую очередь, члены семьи.
- Почему такая дискриминация?
- Вирус очень нестабилен, и в атмосферном воздухе (на улице) больше 3-5 минут не проживет. В теплой и влажной атмосфере (к примеру, душевая) он проживет дольше. Если вы сразу надели маску, которую носил зараженный человек, вы заразитесь. Но если эта маска полежит 15-25 минут, такой вероятности уже практически нет. Поэтому бояться того, что по лестнице, по которой вы поднимаетесь, прошел человек с подтвержденной инфекцией, и вы теперь точно заболеете, как минимум глупо. Этого не произойдет.
Самоизоляция или жизнь на карантине
- То есть, выходя в магазин, обязательно стоит использовать маску?
- На улице маску носить не надо, в помещении - она обязательна. Желательно использовать и перчатки, которые проще продезинфицировать.
- Безопасно ли гулять с детьми? Прогуляться с коляской? Или, например, на детской площадке, несмотря на то, что она вся в ленте и плёнке?
- Все места массового пребывания людей, включая детские площадки, закрыты. Именно для того они огорожены предупреждающими лентами, чтобы на них доступ был закрыт. Возле дома вы, конечно, можете погулять и с коляской, и с ребенком на самокате. Но соблюдая меры предосторожности (маски, перчатки) и соблюдая дистанцию, не пересекаясь с другими людьми. И на улице, и в подъезде.
- Кстати, есть ли взаимодействие с УК в плане дополнительной обработки подъездов, где находятся на самоизоляции зараженные коронавирусом?
- На заседаниях оперативного штаба, куда входят все организации, обеспечивающие жизнедеятельность городского округа, все эти вопросы поднимаются, регулярно обсуждаются и находятся под личным контролем главы округа.
- А как на домашнем карантине люди обеспечивают себя лекарствами и продуктами?
- Во-первых, люди, находящиеся на самоизоляции, могут дойти до ближайшего магазина или аптеки, используя средства индивидуальной защиты - маску и перчатки. На домашний арест никто никого не сажает. Про дистанцию мы уже говорили. К тому же во всех общественных местах уже есть специальная разметка.
Поликлиники закрыты?
- С отменой приемов терапевтов в поликлинике, врачи не справляются с обслуживанием на адресах. Как проходит закрытие или продление больничных, ведь поликлиника закрыта?
- А почему вы уверены, что не справляются? Увеличилось лишь время ожидания врача. К примеру, только в поликлинике №1 врачи обслуживают около 400 вызовов в день. Всего по округу эта цифра превышает 500. Но обслуживаются все вызовы. И поликлиника не закрыта, а лишь временно не оказывает плановую помощь. Кабинеты неотложной помощи продолжают работать.
Что касается больничных, о которых мы тоже писали, то больничный по причине карантина выдается ровно на 14 дней. На 14-й день надо вызвать врача, обязательно указав при этом, что цель вызова - закрытие листка нетрудоспособности по карантину. К вам приходит на дом врач (в поликлинику идти не надо!) и, после осмотра, принимает решение - закрыть больничный к труду, закрыть и открыть новый по заболеванию (если вы вдруг заболели или у вас обострилось уже существующее заболевание) и т.д.
Что касается больничных для работающих граждан старше 65 лет, то сейчас вопрос выдачи листков нетрудоспособности по причине самоизоляции граждан старше 65 лет, согласно Постановлению Правительства РФ №402 от 01.04.2020г., решает Фонд социального страхования при взаимодействии с работодателем.
- Обеспечиваются ли врачи, работающие на вызовах, средствами индивидуальной защиты? Какими? И обязаны ли они их использовать, или это на личное усмотрение доктора?
- В обязательные средства защиты входят маски и перчатки. Если мы выезжаем в очаг, где есть подтвержденный коронавирус, тогда надеваем одноразовые противочумные костюмы или разовые халаты, шапочки, маски или респираторы, очки, бахилы и перчатки. Сегодня в больнице средств индивидуальной защиты и дезинфицирующих средств более чем на два месяца. И спасибо тем, кто помогает нам поддерживать этот запас - гипермаркет «Глобус», ТЦ «Акварель», Ярославская строительная компания, «Пушкинский фонд местного развития», и все те, кто пожелал остаться инкогнито…
- Рецепты на льготные лекарства сейчас тоже выписывают дистанционно - долго ждать доставку?
- Ранее препараты развозили медработники, сейчас к этому процессу, благодаря активной позиции нашей коллеги - депутата Государственной думы Саниной Н.П. и директора Мособлмедсервиса Политыкиной И.Н. стали привлекать волонтеров (студентов-медиков). Надеемся, дело пойдет быстрее.
- Возможно ли получить лекарства (инвалиду) не на 1 месяц, а на 2-3 месяца, дабы не загружать лишний раз тех, кто участвует в выписке и доставке лекарств?
- Да, в исключительных случаях допускается получение лекарств на срок до 3 месяцев, это можно уточнить в колл-центре, куда люди обращаются за выпиской рецептов.
- Когда начнет работать в нормальном режиме стоматологическая поликлиника?
- Когда откроются все лечебные учреждения для планового приема. Точнее сказать не могу, так стоматологическая поликлиника не входит в структуру больницы. А экстренную стоматологическую помощь, в дневное время, оказывают и в нашей больнице - в приемном отделении (там есть стоматологический кабинет), а так же в поликлиниках №3 (п. Лесной), № 4 (мкр. Клязьма), №5 (п. Правдинский), № 6 (п. Софрино), №8 (п.
Ашукино), врачебных амбулаториях №1 (п. Лесные Поляны), №2 (мкр. Заветы Ильича), №3 (п. Тарасовка).
- Есть факты, что врачи из поликлиник не замечают у пациентов двухстороннюю пневмонию. Как такое может быть?
- Врач, выезжая на прием, располагает руками, глазами, ушами, но не рентгеном. И если специалист увидел хоть какие-то симптомы, характерные для пневмонии, он выпишет направление на рентген или компьютерную томографию. Эти диагностические аппараты работают сейчас в круглосуточном режиме.
Лечение на дому или в стационаре?
- Какие симптомы подтверждённого коронавируса и сопутствующие заболевания предполагают обязательную госпитализацию, а при каких достаточно домашнего карантина? Подписывают ли «надомники» отказ от госпитализации?
- Если у пациента нет клинических проявлений, слабости, отдышки и температура ниже 37,5 градусов, при этом он не желает проходить лечение и обследование в стационаре, то может остаться дома. Нами осуществляется медицинский контроль, данные также уходят в правоохранительные органы - они осуществляют патрулирование и обзвон этих пациентов, чтобы контролировать выполнение режима самоизоляции.
В этом случае пациенты подписывают отказ от госпитализации и согласие на нахождение под наблюдением и лечением в домашних условиях. Кроме того, они подписывают уведомления о том, что в соответствии с действующим законодательством в случае несоблюдения режима самоизоляции и заражением коронавирусной инфекцией окружающих, они могут быть подвергнуты уголовной ответственности.
Если у пациента есть проявления дыхательной недостаточности, симптомы интоксикации, то дома, конечно, мы его не оставим.
- Кто оплачивает стоимость медикаментов при лечении на дому? Все ли медикаменты присутствуют в продаже в аптеках?
- Про аптеки сказать не могу. Но препараты для поддержания иммунитета, которые человек на домашнем карантине приобретает сам, есть практически везде.
А в стационаре, куда мы забираем пациента, если ему требуется медикаментозное лечение, противовирусные препараты и препараты для проведения симптоматической терапии - в наличии.
- До нас доходили странные новости - якобы, не дожидаясь второго теста, пациента выписали. А потом пришел второй результат, который оказался положительный - такое бывает? Тогда многим просто представилась страшная картина, что человека выписали, и он на радостях прошелся по магазинам...
- Да, подобная ситуация может случиться. Человек поступил с пневмонией, появилась положительная динамика в лечении, были купированы все признаки заболевания, и пациент по собственной инициативе (написал заявление) был выписан - оснований держать его в стационаре больше не было. Естественно, он был предупрежден о соблюдении режима и по магазинам не ходил. Когда пришел положительный результат, ситуацию мы отработали и с ним, и с членами семьи. Были взяты мазки у всех контактных, и они помещены под наблюдение.
- Сейчас под наблюдением около 700 человек, большинство находится на домашнем карантине. Есть и подтвержденные случаи инфекции, с которыми люди тоже находятся дома. Были ли случаи нарушения карантина?
- Да, к сожалению, были. Только нами зафиксированы 4 случая нарушения карантина. С пациентами проведена работа, информация передана в правоохранительные органы. На этом наши полномочия заканчиваются. Мы можем лишь закрыть листок нетрудоспособности с нарушением больничного режима.
СOVID19 в стационаре
- Сколько больных СOVID19 наша больница сейчас готова принять? Сколько есть врачебных бригад для лечения таких пациентов?
- У нас сейчас четыре подготовленных и укомплектованных (в том числе персоналом) отделения готовых работать с этой инфекцией. Как я уже неоднократно говорил, уже дополнительно развернуты инфекционные койки, и мы готовы принять порядка 200 пациентов. Дело в том, что по существующим правилам, нуждающимся (в случае массового заражения), предусматривается 1 инфекционная койка на 1000 населения. Но это не аксиома, и если потребуется, то будет развёрнуто дополнительно столько, сколько нужно! Что касается персонала, то мы «усилили» ряд подразделений - если раньше на смену в стационаре в праздничные, выходные дни, ночные смены выходило 100 человек, сейчас их выходит более 110 человек.
- В каком корпусе (корпусах) расположены больные с диагнозом СOVID19 и какие удобства есть в палате (туалет общий на этаж или свой в палате, сколько больных в одной палате лежат)? Какими именно лекарствами лечат больных СOVID19 в вашей больнице?
- Пациентов с СOVID19 в нашей больнице нет, есть с подозрением на инфекцию. Они находятся в корпусе №11, где есть как общие палаты, так и палаты повышенной комфортности. Еще в одном корпусе есть индивидуальные боксы. Что касается препаратов, то во всех учреждениях здравоохранения лечение происходит согласно действующим рекомендациям по лечению коронавирусной инфекции, подписанными и министром здравоохранения, и главным санитарным врачом Российской Федерации.
- Почему в вашем стационаре нет пациентов с СOVID19? Не справляетесь или не можете?
- В Московской области разработана система маршрутизации пациентов, и есть ряд больниц, которые работают только с коронавирусной инфекцией. Естественно, случаи выявленной инфекции у нас были. И как только мы получаем положительный результат, и если человек нуждается в стационарном лечении, мы отправляем его в специализированные стационары. Мы занимаемся исключительно неподтвержденными случаями - теми, кто пока находятся под наблюдением. На данный момент у нас около 90 пациентов с пневмониями (в течение года в зависимости от сезона у нас находятся 30-50 таких пациентов), порядка 30 - с инфекцией верхних дыхательных путей (риниты, бронхиты и т.д.) Есть пациенты, которые находятся на искусственной вентиляции легких, есть те, кому требуются ингаляции кислородом.
Чтобы не пересекались потоки - температурящих пациентов с инфекцией направляют сразу в 11 корпус. И здесь речь не столько о коронавирусной инфекции, сколько о любой вирусной.
Сегодня на территории больницы есть общежитие для сотрудников, работающих в том корпусе. Их больше 20 человек и уже на протяжении двух недель они живут в больнице, чтобы не создавать угрозу для своих близких и окружающих.
- Сколько исправных аппаратов ИВЛ в ЦРБ всего, и сколько из них сейчас свободно?
- Про это мы тоже неоднократно писали. Количеством аппаратов искусственной вентиляции легких - этот вопрос волнует всех, так как одним из осложнений коронавируса является пневмония. В Московской областной больнице имени профессора Розанова В.Н. 26 аппаратов искусственной вентиляции легких для взрослых и 8 аппаратов для детей, чей вес не превышает 15-20 килограмм. И их достаточно для тяжелых пациентов, которым потребуется искусственная вентиляция легких или кислород. В корпусе №11 у нас
подготовлен блок интенсивной терапии, а в инфекционном отделении в каждую палату осуществлена подводка кислорода. Реанимационные бригады тоже готовы.
Кстати, согласно проведенному анализу, лишь 10% пациентов, попавших в больницу, будут нуждаться в интенсивном наблюдении и лечении. Из них одной трети потребуется искусственная вентиляция легких, остальным - кислород. Поэтому говорить и думать о том, что у нас население округа 200 тысяч, и все 200 тысяч будут нуждаться в искусственной вентиляции легких, по меньшей мере, неправильно.
- По последним данным, наибольшее число заразившихся в Подмосковье - в Мытищах и Химках. В связи с непосредственной близостью как налажено взаимодействие в плане оказания медицинской помощи, и что делается для недопущения распространения инфекции в Пушкинском городском округе?
- Все необходимые меры принимаются на уровне глав округов. И очень многое зависит от самих людей - при соблюдении самоизоляции инфекция не будет так стремительно распространяться.
У нас есть больницы, которые уже закрыты для приема пациентов, они работают только с коронавирусной инфекцией. Поэтому мы сейчас принимаем пациентов с экстренными патологиями из соседних районов.
- Планируется ли какое-то взаимодействие с Центральным Военным Клиническим Туберкулезным Госпиталем № 4?
- Мы взаимодействуем со всеми учреждениями здравоохранения Московской области согласно утвержденной маршрутизации пациентов.
- Есть ли в Пушкинском городском округе случаи летального исхода от коронавируса? Есть данные, что он сохраняет активность и после смерти человека. Каким образом производится/будет производиться захоронение умерших - в гробу или путем кремации?
- Как я уже говорил, пациентов с подтвержденным коронавирусом, нуждающихся в стационарном лечении, мы отправляем в другие лечебные учреждения области. А что касается захоронений, то у всех соответствующих организаций есть методические рекомендации, согласно которым будет происходить этот процесс. Все службы будут действовать согласно установленных правил. А пока давайте не будем забегать вперед, к тому же наша задача пациентов вылечить, а не похоронить.
Цифры - штука упрямая
- Почему данные по статистике заболевших, поступающие от оперштаба области, отличаются от ваших? Чьим данным верить?
- И тем, и другим. Мы даем статистику по нашей больнице, и по тем пациентам, которые стоят у нас на учете. К примеру, человек, прописанный в Пушкино, но проживающий в Одинцово, по статистике оперштаба попадает к нам. Но так как он наблюдается не нашими медработниками, его нет в нашей статистике.
- Возможно ли уточнять район, в котором обнаружили коронавирусную инфекцию? В Москве это делают, у нас почему-то нет…
- Ситуация, связанная с коронавирусом, непривычна и необычна. Для не специалистов, людей не подготовленных, она тревожная, шоковая, стрессовая... Поэтому мы не будем указывать адрес, пол, возраст пациентов. Хотя бы из этических соображений, и соображений безопасности этих людей. Уже были случаи, когда жители округа, узнавая дом и подъезд, буквально устраивали дежурства у квартиры пациента, находящегося на карантине. Так нельзя поступать! Это лишь инфекция, которой может быть подвержен каждый. Я уже говорил, что возможность заразиться в подъезде не так велика - достаточно позвонить в управляющую компанию, которая проведет дезинфекцию подъезда, надеть маску, перчатки и с вероятностью 100 % вы будете в безопасности.
- Когда закончится эпидемия, сколько ещё жить в условиях ограничений передвижения?
- Этот вопрос интересует сегодня всех - и пациентов, и медицинских работников. Теоритически всё просто! Человек заболел, передал близкому человеку вирус, тот в свою очередь передал ближнему, затем все изолированы …. Инкубационный период в среднем от 3 до 14 дней, заболеваемость в среднем от 5 до 15 суток. Таким образом, при разобщении, своевременном выявлении и лечении - это полтора месяца. В жизни, к сожалению, всё гораздо сложнее. Наблюдая за статистикой заболеваний в районе, области и стране можно выявить основные тенденции развития заболевания: подъём, стабилизация и спад. Исходя из наших данных, сегодня можно предположить, что в ближайшее время количество заболевших сравняется с количеством выздоровевших и затем начнёт уменьшаться. Давайте соблюдать режим самоизоляции, давайте остановим передачу вируса и не допустим, чтобы наши пожилые близкие люди попали в список заболевших.
Интервью записала Лариса Кондратенко.